BD : Korrigans [delcourt]

Voilà, je voudrait vous montrer cette bd qui se situe dans un univers celtique cher à notre coeur et magnifiquement illustré par Emmanuel CIVIELLO ...
Vous laisse découvrir :

[edit] lien des images rompus, rendes-vous ici : http://www.bdgest.com/prepub.php?IdPrepub=284
[/edit]

jolies croix rouges en effet mon titbouchonchou(en tout cas chez moi,rien ne s'affiche)...c'est pas de bol hein?Comme je te comprends.....plus serieusement ça m'apâte ton truc.J'espère que tu pourras reposter ça au plus tôt! ;)

Il faut faire chaque fois clic droit ! Les planches sont démentes, c'est clair !!! ça donne envie

d'aah, c'est trop con, ça marchait l'autre fois, ben sinon, vous met l'url du site où il y a la ( le ? ) preview :

http://www.bdgest.com/prepub.php?IdPrepub=284

mais c'est clair que les graphismes de Civiello sont renversant et ce tout au long des albums, l'histoire à l'air sympa aussi ...

super dessinateur, il doit passer un temps fou dessus. Par contre moi ce genre de scenario., ca me laisse totalement froid. Il faut dire que je suis tres exigeaant des que l'on touche à, ce domaine, hein Helgui!!!
Deja ca part mal, ca s'appelle Korrigan, et le korrigan c'est un personnage uniquement breton ca n'existe pas sous ce nom la ailleur sauf en cornouaille anglaise eventuellement ou l'on peut trouver un cousin proche. Et toute l'histoire ce passe en Irlande avec les thuata dé. Cherchez l'erreur! si c'est pas du commercial a la francaise tout ca!!! C'est un peu gonflant à la longue...

bah, le Korrigans est breton aussi, non ?
C'est sans doute un peu commerciale mais les dessins valent l'achat tout de même ...

Uldor a écrit:

bah, le Korrigans est breton aussi, non ?
...

Mais le korrigan n'est que Breton uniquement et c'est la le probleme. Donc si tu trouve deja ce genre de c....., de betises, dans le titre on peut imaginer dans le reste du bouquin à d'autres niveaux.

Pour les gens qui aiment le dessin c'est sur ca vaut le coup, mais pour ceux qui preferent le scenario c'est moins cool. Le top c'est quand meme quand il y a les deux, un bon dessin sur un bon scenar.

tres bons les dessins. t'oublie le scenar et tu inventes le tiens rien qu'en regardant les planches. mais un vrai scenar c kool aussi...

Ah non mais là c'est clair,c'est super beau!(j'adore la première case sur la planche trois,la mer).

Erwan qui tique,ça m'etonne pas tiens!Mais faut se laisser aller un peu!!!Après je suis assez d'accord,quand on voit le travail sur le visuel,on peut être franchement frustré quant au reste,quand ça ne tient pas la route,ça laisse un goût amer dans la bouche....

Cela dit,maintenant,ben il faut lire ça pour s'en faire une opinion.

j'sais pas, moi les quelques pages présentées là ne laisse montrer aucune incohérence, et puis si on rabache toujours la même histoire sans la toucher un peu c'est pas drôle ...

Uldor a écrit:

j'sais pas, moi les quelques pages présentées là ne laisse montrer aucune incohérence, et puis si on rabache toujours la même histoire sans la toucher un peu c'est pas drôle ...

ben justement , moi je l'ai feuilleté ce bouquin en tous cas les premiers, car c'est pas du tout neuf.
La ou le bas blesse justement c'est que la matiere celtique n'avait jamais ete traitée, en france en tous cas. Des personnes comme fitzpatrick ont sortie des choses dans les années 90 et il est iralndais ou Auclair en France avec "Bran Ruz" un chef d'oeuvre dans les année 78,80 apres il a fait "celui la" et "celui qui acheve" des perles, il fini pas le dernier car il meurt avant a la cinquantaine, (le monde de la bd des année 90 est en deuil et moi aussi), mais c'etait a peu pres tout.
Et puis d'un coup tout le monde est celte, on a une arriere grand mere bretonne et on fais du "breton" mais comm on connait pas vraiment on dit "celtique" comme ca ca regle le probleme. On melange un peu tout ca, ni vu ni connu j't'embrouille... ils se contentent de reprendre une matiere un peu à l'arrache en la traitant comme de l'heroic fantasy de base, avec des trolls et compagnie, un peu à la tolkien.Mince!!! c'est tellement plus riche que ca.
Tiens en v'la un, Tolkien, on connait ses references et malgré tout il a passé ca vie a inventé un nouveau genre. Pour exemple il y a une petite ville ou vie ma belle soeur qui s'appelle Meriadec, ca vous dit rien? il y a des rohan ici aussi etc... Helguy la tres bien compris aussi et use d'une multitude de chose en se servant d'une base forte qu'il reinterprete tout en restant fidele.

Ce bouquin en est tres loin, c'est le retour de la revanche de Balor qui n'est qu'un monstre (ben voyons), et il a plein de sbires à tronche d'orc. Bon sang de bonsoir les scenaristes de bd de soleil et de delcourt qu'ils se sorte les doigts du c... et qu'ils fasse des efforts de recherche et d'invention. C'est pas si compliqué que ca quand on aime vraiment et que l'on ne fait pas que du commercial. Tu me diras vu comment que c'est payé, je peux comprendre aussi.

Et encore vous avez pas lu "les contes des korrigan" (quel invention au niveau du titre, non?) chez soleil, ou un truc comme ca.
Je connais les sceanristes, Erwan et Ronan le Breton, rencontré sur un salon, mon frere s'appelle Ronan c'est pour ca que l'on se connait, enfin bref!
il nous on pondu une p...de m... non mais je te jure avec un plus un toupet, du genre je signe le scenar mais je ne fais que reprendre un conte sans signalé mes sources. C'est comme ca la bd aujour'hui en tous ca en grande partie, surout dans la collection "celtique" chez soleil, gouverné ou plutot tyranisé par cet arriviste de Jean luc Istin.
Je me permet de dire cela car je connais des gens qui travaille pour soleil. Un gars avec qui je bosse en ce moment, c'est le scenariste de...(faut p'tete pas que le dise) chez Soleil. Bon bin j'ai pas pu m'en empecher mais il a prit pour son grade aussi, je peux me permetre il aime ce que je fais...niarf niarf niarf, et il connait sa matiere.
De plus c'est lui qui ma demandé ce que j'en pensais car il m'avait deja solicité pour l'aider à construire son univers. Il y a du respect entre nous c'est pour ca que l'on bosse ensemble d'ailleur.

Bref cette tartine pour dire qu'il y a des bons scenaristes mais c'est pas le haut du panneau en ce moment et que ce livre malgré une belle recherche graphique, n'est qu'un de plus parmis tout ce fatras à la star academy (ben ouais c'est pareil).
Les amerlock font mieux dans le genre car ils se prennent moins au serieux, voir slaine avec bisley, bref comme d'hab. Ou les francais il y a 15 ou 20 ans (et ouais deja) comme je le disais plus haut.

Ahhhhhh c'etait le bon temps...

je suis d'acord, ce n'est de toute façon qu'une ressucée un peu remniée de tout ce qu'on connait déja !
Mais de là à dire qu'il faut être breton pour écrire quelque chose de cletique, mouais c'est poussée loin ...

non titbouchonchou,je ne crois pas qu'Erwan a voulu dire cela,juste qu'en matière d'histoires "bretonnes" ou typiquement celtes,il faut savoir retourner aux sources,sources très largement issues du patrimoine breton,et ça peu de gens en sont conscients.

Maintenant,certaines personnes qui bossent avec Erwan sont géographiquement prôches de lui,ben oui c'est une évidence en même temps hein,et sont forcément plus à même de redonner corps à ces fameuses sources.Ensuite,rien n'empêche le fait de se documenter à fond,que l'on soit yougoslave ou breton.

Enfin pitêtre j'mi trompe.....

nan tu te trompa pas, si on le veut, avec internet maintenant, ont peu facilement se documenter ...
Sinon, désolé d'avoir retourner ses propos

Uldor a écrit:

je suis d'acord, ce n'est de toute façon qu'une ressucée un peu remniée de tout ce qu'on connait déja !
Mais de là à dire qu'il faut être breton pour écrire quelque chose de cletique, mouais c'est poussée loin ...

Non mais sans deconner, ou t'as vu que j'ai ecris une chose pareille???
Faut expliquer parce que c'est penible de passer pour ce que l'on est pas.

La personne que je cite en BD francaise, Auclair, n'est pas Breton et les Freres le Breton, qui font du caca, ils le sont eux. L'illustrateur irlandais c'est du reponpage de mucha et c'ets pas ce qu'il y a de plus extraordinaire en la matiere.
Les meilleurs specialistes et celtisants ne sont pas Bretons.

C'est fou, que l'on detourne ce que je dis juste parce que, je considere (ca n'engage que moi et mes arguments) que le celticommercial en BD et donc ailleur, c'est à 90% de la grosse m....

Elles sont vraiment superbes ces planches, Uldor? et elles donnent furieusement envie de lire la BD.
Pour ce qui est du débat en cours... je prone quant à moi une certaine liberté et une certaine tolérance pour le créateur avec ses sources d'inspiration.
Il s'agit d'écrivains, d'artistes, pas d'historiens.

Si on veut de la probance et de la véracité jusqu'au moindre détail, on achetera une encyclopédie du monde celte ou breton avec tous les textes de références, (de la même façon que si on veut tout savoir sur Avallon, on lira Chrétien de Troyes et les études qui y sont associées).

Mais si on veut passer un bon moment de lecture, avec des textes et des histoires à sa portée, plus plaisants à lire que prises de tête, on ira vers ce que propose le marché : du bon et du moins bon, mais que je ne jugerai pas à l'aulne de ce qui est "celticorrect" ou "breizhonicorrct", car il s'agit là (même sous forme de BD) de littérature Imaginaire, pas de manuel historique d'études mythologiques. ;)

liberté et tolerance peut rimer avec bon gout, intelligence et creativité.. On peut faire des choses simple mais avec du gout et de la recherche, c'est pas contradictoire. C''etait d'ailleur la realité de la bd dansles années 70, 80, 90.

C'est une jolie phrase et c'est tout a ton honneur, sauf que je la trouve teinté d'idealisme par méconnaissance de ce milieux dit artistique. Il l'est certe, artistique, mais à un certain niveau seulement .

Dis moi ou ils sont les artitstes quand ils doivent payer les factures à la fin du mois, parce qu'ils sont mal payés, tres mal payé. La aussi la notion artistique un prend un serieux coup dans les mirettes. Tu ne fera donc pas dire que ce genre de scenario à l'emporte piece, ecris à la va vite pour des raisons commercial, sont des bonnes choses.
Tu sais j'entend et j'ai entendu ce genre de phrase, "ca marche le celtique en ce moment faut y aller" et pouf plein de nouvelles maison d'editions poussent comme des champignons.
La Bretagne est la deuxieme region du livre apres L'Ile de France. Elle est loin derriere mais en deuxieme position, donc je te garantit que tu en vois des choses ici. et c'est ici que l'on retrouve le plus grand nombre dessinateurs.
Les artiste auteurs, designation officiel le et administrative, cherchent pour certains à ce faire des tunes ou au mieux, en vivre correctement. Les anglo saxon n'ont pas reellement ce probleme, en France c'est une catastrophe...Et oui les dessinateurs sont beaucoup mieux considérés en angleterre par exemple qu'en France. Alors pourquoi? il y a des raisosn mais je suis pas couché.

il est quand meme terrible que pour des raisosn dite de liberté on prefere des gens qui ne pense qu' au pognon au detriment du savoir faire. Dans le monde de l'edition, et bien je crois que ta notion de tolerance et la liberté en prend un bon coup dans la tronche.

Alors j'ai pas dit ce sont tous des pourris, ce qu'ils ne le sont pas ils sont rare, ils existent c'est sur, j'en ai rencontrés. De toute facons meme pour ceux la, c'est un metier avec des criteres economique. En conclusion, pour gagner ta vie il faut trouver des trucs rentables pour gagner du temps et donc...des clopinettes, mais bon tu sais les artistes c'est une passion alors bon estimons nous heureux deja d'etre edités..

Alors en caricaturant legerement tes propos, soit on est un artiste et on s'en fou de tout on fait comme on veux il y a pas de regles dans l'art appliqué à la culture. Soit on est un intello extremiste et obtus qui empechent les autres de s'exprimer...bon ben si tu le dit!!!
Et puis si elles sont belles ces planches, c'est grace au dessinateur. Merci à lui, c'est bien ca va se vendre...

Erwan,Uldor etait désolé d'avoir "détourné" tes propos,je pense qu'il avait juste besoin de se resituer dans la discussion,donc no problemo mes némédiants fougueux! ;)

Pour ma part,je suis assez partagée.

Tu as raison Dulkinette de dire qu'il faut être tolerant quant auxd sources d'inspiration et la création de certains auteurs.Seulement,depuis quelques temps,il faut bien avouer que le genre dont nous parlons s'essouffle,c'est un peu du réchauffé tout ça.

Du réchauffé qui de surcroît se targue d'être dans la catégorie "imaginaire celtique" parce que c'est un style qui connaît un bel engouement.Donc on surfe sur la vague et on nous vend tout ça à des prix exhorbitants.Hors le plus souvent,c'en est pas de l'imaginaire celtique.

Du coup des artistes tels qu'Helgui ou Erwan,ou même à un moiiiiindre niveau,moi,avons un mal fou à nous faire reconnaitre quand on souhaite justement "créer",laisser aller nôtre imagination mais le tout, à partir de choses concrètes.A partir de sources historiques ou avec un souci du détail sociologique tout en restant absolument compréhensibles,voire "éducatifs" même parfois.C'est vrai après tout,quoi de plus agréable que de s'amuser et de se laisser aller tout en apprenant?

Il serait bien de trouver un juste millieu,ne pas tomber dans l'historique pompant(ou pompeux) réservé à une forme d'élite ni s'engager dans tout et n'importe quoi histoire d'être à la mode.

Je sais pas si je me suis bien fait comprendue ou si je suis HS,mais bon,c'est ce que j'avais envie de dire.

ah je constate que mon post et celui d'Erwan se sont chevauchés.Et deux avis pour le prix d'un,deux!!!
La réponse d'Erwan semble similaire à la mienne,sauf que lui il fait des grands gestes avec les bras ,il s'agite,il ouvre grand les yeux et il part à fond!! hi hi hi!!
Allez hop!!Chouchenn et bière pour tout le monde,c'est ma tournée!Je veux bien une tape dans le dos mes barbares et mendjis,mais on s'essuie les mains avant,vous me foutez de la graisse partout.

Citation :

Erwan,Uldor etait désolé d'avoir "détourné" tes
propos,je pense qu'il avait juste besoin de se resituer dans la
discussion,donc no problemo mes némédiants fougueux!

effectivement et je m'en excuse encore une fois et je remercie notre bien aimé médiatrice ...

Sinon, pour ton post sur la bd, erwan, je suis en partie d'accord, les véritables BDs artistiques ( et oui, pour moi la bd, c'est de l'art et c'est même trés proche du cinéma ! et est considéré comme le 9éme art ! ) viennent d'auteurs qui peuvent vivre de ça et qui ont percé ( Moebius, Bilal etc ... ) ...

Mais il ne faut pas géneraliser, j'aime beaucoup la bd et je sait pourtant à quel point les éditeurs peuvent se foutre de nous pour se faire les poches ( delcourt en l'occurence est je trouve un trés bon exemple mais c'est pas le pire ! ) le tout est de savoir chercher, il y a de trés bons morceaux comme les méta-barons par exemple, et on ne peut pas blâmer les auteurs de bds en france qui prennent le premier scénar à leur portée pour vivre un peu plus, et pourtant, certains de cette catégorie sont trés trés bons et Civiello en est l'exemple ...

C'est vrai, le marché de la bd françaiseva trés trés mal ! et la déferlante manga-comics n'est pour arranger cela ( et je lit des comics !! )...

Maintenant, il est vrai que le celtique et la fantasy c'est franchement la mode depuis entre autres les adaptations du SDA par Jackson ( et c'est un trés bons films à mes yeux et pourtant j'aime assez peu les modes... ) et les éditeurs ne se génent pas pour surfer sur cette vague, ce sont des éditeurs, c'est pourri mais c'est normal ...

Et les graphismes de cette bds sont peut être un argument de vente pour cacher un faible scénario et c'est cet argument qui me fera acheter car je dessine et forcément j'aime les trés joli dessins !

J'avais acheté la Graine de Folie de Civiello, charmé par son dessin, mais après lecture... je n'ai pas acheté la suite. J'ai eu l'impression d'avoir sous les yeux un receuil d'illustrations tenue par une mince histoire, un argument neuneu.

Je suis le premier à défendre l'uchronie et/ou les licences d'interprétation et de ré-création des auteurs, mais pour moi cela doit pouvoir se justifier, par le récit (équilibre personnages/univers/scénario), par le public visé ( narration adaptée aux enfants par exemple), par un second degré, par l'intérêt suscité par les différences, etc.
Ou bien, à défaut, l'oeuvre doit être soutenu par ailleurs par de grandes qualités graphiques et scénaristiques. Et là c'est vrai qu'on a droit à beaucoup de "junk-celtik", où des brides d'imaginaires celtiques rejoignent une soupe avec des bouts de Lanfeust et de Rintintin.
ça peut encore être distrayant, mais disons que ça passerait mieux si ça ne revendiquait d'une étiquette qu'ils ne respectent plus depuis longtemps.

Après la qualité de la production actuelle tient surtout des directeurs de collection et des éditeurs. C'est eux qui choissisent les manuscrits qui seront finalement édités. Et apparement ils ne sont pas très audacieux dans ce domaine.

et ben tu sais quoi , Uldor???
Et ben on est d'accord... et en plus tu as bon gout. Pour le meta baron j'adore gimenez qui n'st pas tres bien servi pas jodorowsky.1er et second album voir le troisieme inpeccable apres ca part en sucette facons Jodo, qui nous fait une vieille eruption par rapport à son echec de son adaptation de Dune. Je te conseil le 4eme pouvoir une merveille de Gimenez.

Mais tu sais les references que tu nous donnes ce sont tous des vieux de la vieille. Il sont tous plus de 60 piges.

Et tu raison aussi sur le faite qu'il faut chercher et qu'il y a de vrai perles encore dans la BD et heureusement, meme dans le manga et le comics, j'en ai trouvé si si...Amano, otomo et d'autres dont j'ai oublié le nom. Si non il y a Bisley, john byrne, miller chez les yankee pour les plus connus.
Et puis tu sais moi aussi j'achete des bd que pour le dessin, mais cest quand meme chiant il faut l'avouer.

eowyn, ben ouais t'as raison tu ma fait rigoler, je suis un peu comme ca. Mais quand t'en chie autant avec ces energumenes d'editeurs, je te jure qu'a la longue ca te fait plus trop rire.

Cneus je viens de lire ton texte et je te suis à 200 % et ils faut rajouter que pour gagner leurs vies les auteurs suivent betement pour la plupart.
Et bientot nouvel arrivage de celebrités qui se mette à faire leurs propre scenar BD. Apres Beneix et l'acteur de la reine margot, j'ai oublié son nom (qui fait du "celtique"), et bien maintenant il va falloir compter avec Cauet. Ah je vous dis c'est du lourd qui arrive la m'ssieurs, dames.

Ah oui, Cauet quand même...

Remarques si on en a assez on pourra remplir toutes les niches à crânes du thuath, là, à la porte du sanctuaire.
Genre le portique de Roquepertuse avec la tête de cauet je suis sûr que çe le ferait bien.

Cauet?....ah tiens encore un chauve.......






Ouais bon ça va,c'est pas la peine de soupirer en regardant en l'air.....

si si,je vous vois bien là.......ça suffit maintenant!

Uldor,mon titbouchonchou,je t'en prie,muhuhu.....t'as oublié de dire "vénérée et adulée" derrière bienaimée médiatrice....

Erwan,je te connais par coeur! je propose donc en plus des crânes de Cauet and Co ,suivant la merveilleuse idée de Cneus le sublime,de rajouter aux niches,les crânes de ces "énergumènes" d'éditeurs comme tu dis.

Moi je suis déjà en selle sur mon cheval.J'ai mon barda pour mon 4 heures,et Dulkinette m'a prêté sa hâche double favorite.Ben oui,j'ai émoussé la lame de la mienne sur la tête d'un esclave aimablement prêté par Cneus.Il avait oublié de mettre mon lait de chèvre dans mon sac.Et on plaisante pas avec mon lait de chèvre par Dagda!Cneus je te rembourse au plus tôt pour la perte promis!

Citation :

Uldor,mon titbouchonchou,je t'en prie,muhuhu.....t'as oublié de dire "vénérée et adulée" derrière bienaimée médiatrice....

Je vous présente mes plus humbles excuses ma douce divinité radieuse ^^